Frauenfeindlichkeit, gefährliches Halbwissen und falsche Erwartungen: Offener Brief an die Community

Exitium_Era

Guten Tag, liebe Spieler/innen

Ich habe mir in letzter Zeit die Reaktionen und Kommentare angesehen, die seit dem Reveal von Battlefield V im Netz umher schwirren. Von Anschuldigungen wie "DICE bringt ein Sellout Game an die SJW Fraktion" bis hin zu "Frauen haben in einem Battlefield im Zweiten Weltkrieg nix zu suchen" war so ziemlich alles dabei, was es an verachtenswerten "Meinungen" zu lesen gab. Und ich möchte hiermit an diese Personen appelieren, sich gründlich mit ihrer Haltung zu befassen.

1. Frauen in einem WW2 Setting

DICE bringt zusammen mit nie da gewesener Customization der Charaktere auch die Möglichkeit, als Frau in den Kampf einzusteigen. Inwiefern ist das nun ein Immersionsbreaker? Wie viele von den Millionen Spielern werden denn eine Frau erstellen als Charakter? Ist es schlimm, dass in einem Mehrspielershooter Frauen umher laufen, in dem es nicht um geschichtlich korrekte Darstellung geht? Spielt es eine Rolle, auf wen man letztlich schießt? Selbst wenn das ganze Gegnerteam voll mit weiblichen Charakteren wäre, inwiefern stört das EUREN Spielablauf? Wenn ihr deswegen nicht mehr Battlefield V weiter spielen könnt, dann solltet ihr dringend das Spiel deinstallieren. Ich finde es super, dass Frauen nun die Wahl haben, sich selbst zu spielen. Es spielt in einem Videospiel keine Rolle, ob etwas historisch korrekt ist. Solange das Spiel rockt, rockt das Spiel. Wenn man sich an solchen Dingen stört, hat man falsche Erwartungen.

2. Krieg ist nicht bunt.

Stimmt, immer, wenn Krieg ausbricht, sind saftig grüne Wiesen und bunt bemalte Gesichter plötzlich grau-trist und mit einem entsättigten Farbfilter bearbeitet. Wie blöd damals die Leute in Polen geguckt haben müssen, als 1939 all die Farbe weg war und die Sonne wie von Zauberhand hinter Regenwolken verschwand, die bis zum Kriegsende anhielten.

3. Realismus ist nicht Authenzität!

Was ich immer wieder lustig finde, ist das Argument "Es ist nicht realistisch". War Battlefield je realistisch? Nein. Nie. Selbst die älteren Teile waren es nicht. Battlefield V hat niemals den Anspruch angemeldet, realitisch sein zu wollen. Auch authentisch will es nicht sein. Sonst würde man solche Sachen wie Customization nicht einbringen können. Spielspaß geht vor Authenzität.

4. Roboterarme

Das ist eine simple Armprothese, die es tatsächlich gab und für halbamputierte und ganzamputierte Menschen verwendet wurde.
Bildbeispiel:

https://imgur.com/a/xrNloG3

Aurkonungr

Danke für diese Worte. Besser hätte ich das nicht fassen können, diese Punkte haben mich auch die ganze zeit gestört, das die community darum diskutiert und eskaliert.

Darum danke nochmal für die wahren Worte!

Shaderwolf-v2

Für mich sind das halt Weibliche Partisanen,bei den Deutschen zwangsrekrutierte und bei den Russen war das nichts ungewöhnliches.

Die Prothese kann ich z.b so erklären das die Frau bei einem Luftangriff verletzt wurde und sich jetzt an den Deutschen rächen will ,weil sie bei dem angriff ihre Familie verloren hat.

Viele Spieler haben einfach nicht genug oder keine Fan­ta­sie mehr deswegen wird an allem erstmal rumgemeckert oder gleich abgelehnt anstatt sich mal drauf einzulassen und mal zu überlegen warum das so gemacht wurde und wie das wohl am ende im Spiel ausehen könnte.

Mich stört auch so einiges an dem Spiel aber das heißt nicht das ich es nicht kaufe oder es komplett *pfui* finde nur weil da 1-2 sahen sind die mir nicht passen oder gefallen.

LordHelmchen512

Sehr schön geschrieben

Außerdem: Woher wollen die Leute denn wissen, dass es keine weibliche Kämpferin mit Prothese gab? In den 6 Jahren Krieg ist sooo viel passiert. Warum halt nicht auch das?
.
Ich würde mich freuen, wenn Leute die das alles so sehr stört, sich kein BF V kaufen. Auf solche Mitspieler kann ich gerne verzichten....

LordHelmchen512

Kleine Ergänzung: Meine Freundin spielt auch Battlefield und freut sich auf einen weiblichen Charakter

Skav-552

https://imgur.com/gallery/p07ka

Wem das Spiel nicht zusagt, der kann ja immer noch bei den alten Teilen bleiben
Schlimm finde ich, dass EA darauf eingehen wird ...

Aber so viel negatives hab ich hier im Forum bisher nicht gelesen, klar ein paar wollen dieses und jenes Schlachtfeld oder eine bestimmte Waffe
ich hab aber noch von keinem gehört, das ihn die weiblichen Charaktere stören (in diesem BF)

Taikato

solange da nicht alien paul in einer untertasse über die map fliegt, ist es mir egal ob mich ein frauenbataillon (gleichnamige buch kann ich empfehlen) angreift.
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die kritiker dieser unrealen fehleinschätzung sind mit starker sicherheit auch diejenigen die gegen Vendela Lindblom empört ins feld gegangen sind. würde der charkter aber eine körbchengröße DDD aufweisen, würden diese pseudo machos dies wohlwollend begrüßen.
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werde mir mit absicht im oktober ein weiblichen charkter zusammenbasteln, da ist man immer so schön wütend wenn man durch einen weibl. charakter erledigt wird. das merke ich selber nur an hand von meinem avata bild.. ''du *pfui*, japan *pfui*, verzieh dich ....'' usw. herrlich wenn solche eins auf die mütze bekommen haben und dann so ausflippen
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ach so 2011 waren von 23 mill spielern in deutschland, 44 % weiblich. 2017 waren es bei 34.1 mill schon 47%, steigend auch im der ego shooter bereich.
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edit: sry hatte zu schnell auf senden gedrückt.
fehlten noch zwei abschnitte nach körbchengröße

Aurkonungr

Das mit der Frauenfeindlichkeit kommt auch eher im internationalen Raum vor weil wir deutschen weniger Frauenfeindlich sind (Aber es gibt auch welche, die genau das sind). In anderen Ländern (Auch die USA gehört dazu) ist die Rate an Frauenfeindlichkeit hoch bis ins extreme. Und von dort kommt auch diese Frauenfeindlichkeit (Beweis sind die ganzen Hatetreads in den internationalen BF Foren sowie die Diskussion in den Videos der englischen Sprache - Vor allem die Kommentare, die drehen sich nur darum).

Taikato

Aurkonungr schrieb: »

Das mit der Frauenfeindlichkeit kommt auch eher im internationalen Raum vor weil wir deutschen weniger Frauenfeindlich sind (Aber es gibt auch welche, die genau das sind). In anderen Ländern (Auch die USA gehört dazu) ist die Rate an Frauenfeindlichkeit hoch bis ins extreme. Und von dort kommt auch diese Frauenfeindlichkeit (Beweis sind die ganzen Hatetreads in den internationalen BF Foren sowie die Diskussion in den Videos der englischen Sprache - Vor allem die Kommentare, die drehen sich nur darum).

ich kann mich noch an die hiesigen forumsanfangszeiten erinnern. da waren auch einige userinen unterwegs gewesen. nur kammen mit der zeit auch vermert primtive antworten auf und manch einer hatte das forum dann auch mit einer partnervermiitlung verwechselt.
logisch das man sich so was nicht antun muss und dem forum fernbleibt.
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EA hat in seinen regeln/bestimmungen, die international gelten etwas stehen aber es wird nicht konsequent eingehalten, um- bzw. durchgesetzt. da ist es egal ob solche einstellungen aus
süd -/nordamerika, afrika oder vorder -/hinterasien oder auch europa kommen.

Raiiir

Taikato schrieb: »

werde mir mit absicht im oktober ein weiblichen charkter zusammenbasteln

Ich werde mir auch im Oktober einen Weiblichen Charakter erstellen, es wurde mal Zeit das es jetzt endlich auch weibliche Soldaten im Spiel gibt :kissing_blush:

EA_Demz

@Raiiir

Ich werde mir auch einen weiblichen Charakter erstellen, wie in jedem Spiel in dem dies geht.

Ich freue mich schon darauf mit euch allen das Spiel zu erleben :P

~Demz

Skav-552

Worin liegt eigentlich die Motivation dahinter ?
Ich weis das viele männliche Spieler oft weibliche Avatare wählen aber wozu ?

Ich identifiziere mich mit meiner Spielfigur
sie = ich
Dementsprechend wähle ich Männlich
würde ich mich als Frau sehen wäre die Spielfigur natürlich weiblich
sie bildet also mich ab, so wie ich mich sehen möchte
Ich bezweifel jetzt einfach mal dass das eure Motivation ist
(@Taikato deine Motivation wird das wohl sein geht eher an die andren beiden)
Also warum ?

Zum gucken gibt es genauso wenig, wir spielen in der ego Ansicht und naja Pornos sind ein paar Mausklicks weiter ...
Vielleicht die Erwartung das man so netter behandelt wird ?

Dr_Tatwaffel

@Skav-552 Ich spiel schon seit anno dazumal und ich verstehe es auch nicht. Einzig in SWTOR war ich kurz davor. Aber als ich merkte, ich kann mir keine dicke und hässliche Frau basteln, anders als beim männlichen SWTOR-Avatar, was ich übrigens bis heute sexistisch und diskriminierend finde, bliebe ich bei meinen dicken Siths und Kopfgeldjägern.

EA_Demz

@Skav-552

Das ist eine interessante Frage und ich kann es dir ehrlich gesagt nicht beantworten. Keiner deiner genannten Gründe trifft wirklich zu und trotzdem könnte Ich dir keinen definitiven Grund nennen. War schon immer so, wird sich wohl nicht mehr ändern.

~Demz

XYirgendwas

Wenn ich ein Charakter erstelle, wird es in erster Linie, wie eben gesagt wurde

Skav-552 schrieb: »

Ich identifiziere mich mit meiner Spielfigur

Wenn ich die Möglichkeit und Lust dazu habe einen weiteren Charakter zu erstellen, weil das Spiel genug Motivation für sowas bietet, dann erstelle ich ein Charakter um eine bestimmte Rolle spielen zu können. Auch mal eine Weibliche.
Dann ist es eher so, wie ich diesen Charakter so spiele, dass es zu ihrem Stil passt, mit der sie sich identifizieren kann.
Hm. Klingt irgendwie bisschen absurd, wenn ich den Satz hinzufüge, dass ich damit mein Spaß haben kann^^

Dr_Tatwaffel

Ja um mal paar Jungs und Männer nach Gold zu triggern, klar in Rollenspielen kann man sich den Gaudi mal geben aber nicht auf Dauer. Ich will eher den hässlichsten Avatar erstellen, den ein Spiel hergibt. Leider sind viele Titel hier eher einseitig hässlich (und in diesem "hässlich" steckt enormes Kritikpotenzial), so wie in SWTOR, wo nur männliche Avatare fett sein dürfen. Am Ende tendiere ich eher zu meiner Prägung in einer Rolle. Warum sollte das spielenden Frauen oder Mädchen oder Neutrums oder oder oder anders gehen? Daher finde ich die Entzerrung der Verzerrung von Rollen ganz gut, auch wenn man sich wieder keinen abgrundtief hässlichen Soldaten erstellen kann.

EA_Joker

Skav-552 schrieb: »

https://imgur.com/gallery/p07ka
Wem das Spiel nicht zusagt, der kann ja immer noch bei den alten Teilen bleiben
Schlimm finde ich, dass EA darauf eingehen wird ...

Ich bin mir nicht ganz sicher, worauf du dich beziehst, wenn du sagst "dass EA darauf eingehen wird" - aber ich zitiere einfach mal Oskar Gabrielson's Tweets:

It's been two days since the reveal of Battlefield V so I wanted to share some thoughts on the reactions so far. It sure seems we created a lot of excitement, and also some questions on a lot of different topics.

First, let me be clear about one thing. Player choice and female playable characters are here to stay. We want Battlefield V to represent all those who were a part of the greatest drama in human history, and give players choice to choose and customize the characters they play with.

Our commitment as a studio is to do everything we can to create games that are inclusive and diverse. We always set out to push boundaries and deliver unexpected experiences. But above all, our games must be fun! The Battlefield sandbox has always been about playing the way you want. Like attempting to fit three players on a galloping horse, with flamethrowers. With BFV you also get the chance to play as who you want. This is #everyonesbattlefield.

I'm really looking forward to EA PLAY, where we will dig deeper into the core MP experience and provide you all with some hands-on gameplay. Meanwhile, thanks for all the support! PS. If you’re curious about some of the gameplay innovations we’re bringing to the table, here’s an excellent interview with our design director @Khoplin.




Link zum Tweet-Thread:

https://twitter.com/ogabrielson/status/1000042205850079232

Skav-552

@EA_Joker
Ich bin positiv überrascht, dass sie bei der Frauensache nicht zurück können ist klar aber das sie Stellung dazu nehmen und den Leuten damit vor den Kopf stoßen ist doch mal schön zu sehen, hätte mit dem normalen schweigen im Walde gerecht

Mit meinem Kommentar wollte ich darauf hinaus, das viel zu oft irgendwas geändert wird nur weil es mal ein wenig Gegenwind gibt

Man wird nie alle zufriedenstellen und etwas ohne Sinn und verstanden zu ändern, nur weil grade eine Gruppe danach verlangt
hat mich hier und da schonmal genervt

Was ich bis jetzt von dem neuen BF gesehen und gehört habe stimmt mich aber positiver

Beljiah

@Skav-552
Ich sehe das Bild eines Chars auch eher so,.. dass "ich mich" repräsentiere,..
also stell ich mich auch so dar,. .wie ich es Möchte und mich repräsentieren möchte..
und das war bisher immer als Männlcihe Person.

Klar gabs auch mal bei Fallout oder Skyrim, Sims etc irgendwelche "Experimente" uzm zum bsp wie @Dr_Tatwaffel den hässlichsten Char "aller Zeiten" zu kreieren

aber ich denke,.. viele, die weibliche Character erstellen, Sind persönlich eher dominanter Natur und wollen so ihre Unabhängigkeit zeigen (so von wegen,.. "ja männlcih weiblich,.. ich lass mir die "norm" nicht vorschreiben"
und das kann ganz klar auch unbewusst sein.

ich kenn aber auch welche,. .die sich bei Destiny oder co einen Weiblichen Char erstellt haben,.. weil sie es Lustig finden,.. welche Geräusche der Char macht, wenn er Schaden nimmt oder Stirbt

Aus meinem Zockerkreis sind aber auch einige dabei,.. die sich "abheben" wollen,
und da in der Gamingsszene fälschlicherweise angenommen wird,. dass nur Männer "zocken"
diese so halt auch davon ausgehen 90% nehmen nen Kerl,.. ich will zu den 10% gehören die "anders" sind
(ok jetz auhc viel interpretiert, aber ich denke so kann man das nachvollziehen xD)

Plueschterrorist

Naja,
mich stört nichts an den weiblichen Charakteren in Spielen. Tomb Raider haben sie ja auch alle gezockt. Ich habs nie gezockt, weil keinen Aspekt gab, der mich angesprochen hat. OK, es gab ein paar schreie von Frauenrechtlern, aber trotzdem war das Spiel ein Erfolg für den Hersteller.

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Manche beziehen ihren Spielcharakter auf das eigene Geschlecht und spielen deshalb eben auch nur solche Figuren, allerdings gibts ja auch spiele wo mein ein grünes Alienwesen ist oder sonstwas, trotzdem wirds dann auch ohne großen aufschrei gezockt.
BF V im Multiplayer könnte mich schon interessieren, aber mit dem Singleplayer haben sie mal wieder voll ins Klo gegriffen.
In BF 1 hatten sie schon keine Eier und gerade 2.WK ist ein heikles Thema, weil es im Bezug auf die deutsche Seite immer gleich politisch wird. Dabei gibts es siher genug russische, amerikanische oder englische nationalisten die dann gerne als Vetreter ihrer Nation wie Rambo übers Schlachtfeld rennen und reihenweise böse deutsche niedermähen. Zumal das System unter Stalin kein Kindergeburtstag war aber über sowas redet keine *pfui*.
Außerdem sind alle Shooterspiele schon so ausgelegt, das dort weder Zivilisten oder sogar Kinder rumrennen und die dann da sterben oder noch erschossen werden können wobei man in anderen Spielen jede Menge Leute einfach aus Spaß abknallen kann nd es da auch nur wenig Widerstand gibt. Ist ja nur ein Spiel^^
Da könnte man auch sagen, keine zivilen Opfer ist nicht realistisch oder authentisch, das war im Krieg anders.
Es haben sie ja schon Spielhersteller getraut, das man auch mit der deutschen Seite gewinnen kann (z.B.Blitzkrieg), aber bei Shootern wie BF ode COD traut sich das keiner.
Ist eigentlich ziemlich traurig sowas, das man aus allem immer einen Bezug zur realen Politik oder Geschichte machen muss.

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Mich sprechen grundsätzlich keine Spiele an, wo man selbst unzählige Treffer einstecken kann und selbst die Gegner wegnieten kann wie am Fließband.
BF
COD
Far Cry
Man kann zwar die schwierigkeit erhöhen, was den Kugelhagel auf einen verstärkt,aber der Gegner bewegt sich immer noch so einfallslos wie vorher. Man braucht also nur 1-2 Minuten mehr für nen Abschnitt.

Dr_Tatwaffel

Plueschterrorist schrieb: »

BF V im Multiplayer könnte mich schon interessieren, aber mit dem Singleplayer haben sie mal wieder voll ins Klo gegriffen.

Ach erzähl, wie ist denn der Singleplayer in BF5? :trollface:
Und was erwartest du in BF von einem SP? Grundstudium Geschichte? Ich bitte dich, lesen kann jeder selbst und wer es nicht mit Büchern hat, kann ja Dokus suchten. Die individuellen Geschichten aus der Ameisenperspektive (Mikroebene) sind wesentlich fesselnder, als die Metaebene a la Guido Knopp - denn dort kommt noch folgendes hinzu: