Der explosiv Schaden von Granatwerfern und PIAT und Panzerfaust und den AP Minen ist deutlich zu gering normalerweise müssten es instant Kills sein. Es ist einfach lächerlich dass man zwei Minen in eine Reihe legt und Soldaten da drüber latschen und nur 60 % Schaden abgezogen bekommen das macht das Benutzen der APs taktisch völlig unsinnig.Nur weil einige Kiddies rumrennen wollen wie bei CoD und Frags machen anstatt sich mal taktisch zu bewegen im Squad wurde ihrem rumheule stattgegeben indem man die Minen unbrauchbar gemacht hat. Genauso schwachsinnig ist es mit einer Piat oder einer Panzerfaust auf eine Scheune auf eine kleine Holzhütte zu ballern die nicht mal ein Kratzer davon trägt .Wie in allen Battlefield Teilenl werden die Waffen immer verschlimmbessert bis am Ende nur noch Murks und Chaos herrscht man spielt sich gerade auf eine Waffe ein damit die beim nächsten Patch schon wieder zerstört wird .definitiv mein letztes battlefield!
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Kommentare
Die PIAT und der Granatwerfer... da lässt sich eher drüber streiten. Viele Spieler sind keine Fans von "1-hit Waffen". Ironischerweise werden die Waffen dann oft sofort in die CoD-Ecke alá Noobtube geschoben, daher finde ich den Vergleich von @Groefaz6506 hier interessant. Gerade das Argument, dass solche 1-hit Waffen in Battlefield ( s. auch aktuell: Boys AT Rifle) nichts verloren hätten, und jeder der sie benutzt ein Noob ist, kam sehr sehr oft.
Inwiefern Battlefield wirklich ein "taktischer" Shooter ist, das wurde in der Vergangenheit im Forum auch schon sehr oft breitgetreten. Der allgemeine Consens ist meistens jedoch, dass Battlefield ein fast-pace Shooter mit diversen "taktischen" Mechaniken ist, jedoch bei weitem nicht so ausgeprägt wie z.B. bei ArmA, weshalb auch Vergleiche mit CoD gestellt werden.
Wie schafft man also nun am effektivsten eine Balance aus Explosives, den Mechaniken, Frustfaktor, Gameplay und alle anderen Faktoren, die noch einfließen?
~Demz
I love the smell of napalm in the morning.
Bei einem Kopftreffer mag das ja noch in Ordnung sein aber die Brust zu treffen ist jetzt keine Kunst
Bei sowas wie einem Panzer, finde ich das wiederrum in Ordnung, das Ding soll einem ein wenig Angst machen und keine Lachnummer sein
Bei den AP Minen, müsste man eigentlich nur die Zeit zwischen auslösen und Explosion ein wenig erhöhen, dann könnte man auch noch ausweichen
bzw konnte man das ja auch vorher schon, grade wenn wände oder so in der nähe waren hat die Zeit ja meist noch gereicht um dahinter zu kommen und den schaden zu reduzieren
aber naja, geht wohl auch so bzw waren sie jetzt nicht so dasProblem für mich, obwohl ich sie ständig auslöse
taktisch einsetzen kann man die Dinger aber immer noch, denn als Bewegungsmelder taugen sie sowieso mehr
man fragt nicht, was andere möchten und setzt es so um, wie man es gerne hätte
Naja ich versuch trotzen mal zu antworten (das neue Komentarsystem ist ein wenig verbugt, nach dem Zitieren macht er immer eine leere Zeile nach jeder Zeile text o.O)
Wenn explosins Waffen schon one hit töten müssen, wurde ich dafür sorgen, das man den Gegner zumindest gut treffen muss sprich das man nicht mehr auf dem Boden vor ihm schießen kann und das reicht (Ausnahme Granaten)
aber im Grunde muss eine Waffe, die für die Panzerabwehr gedacht ist, keine Infanteristen töten können, zumindest nicht mit einem Schuss
Zumal hat der Assault starke Waffen, was noch eine Grund mehr ist, dass das unnötig ist
Bei AP Minen, muss man nur ein wenig mehr Zeit geben (0,3sec oder so) dann ist das auch schon entspannter
AT Mienen, sollte man nicht aufeinander legen können (keine Ahnung ob man es noch kann)
Granatwerfer, ist vieleicht ganz witzig, wenn die Projektilgeschwindigkeit recht langsam ist
Aber im Grunde, eine zufällige Verzögerung zwischen Tastendruck und tatsächlichem Schuss in Verbindung damit, das man gut treffen muss, sollte den Fokus mehr auf die camperjagt richten
und weg von dem Gebrauch im Zweikampf
Die Frage bleibt aber, muss man one hit mit einem Körpertreffer töten können ?
(irgendwie will der Texteditor nicht wie ich will ..... nicht mal ordentlich Korrigieren kann ich, weil er dann immer den vorherigen Buchstaben löscht, wir lassen das jetzt so stehen :P )
Mitglied der "Aluhutbastelgruppe"
------------------------- Yasukuni no Sakura no shita de aou -------------------------
Minen sollen bewegungsunfähig machen ?
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Das letzte COD das ich mal online gespielt habe, war glaube ich MW1 oder 2 (das wo es den Pakur auf dem Schiff gibt)
jedenfalls habe ich noch keines von denen online so gespielt, das ich sagen kann, das ich weis welche Waffen es gibt, welche kniffe es gibt usw
bis jetzt alles nur oberflächlich gespielt
Ich hab einiges an arena Shootern gespielt und vieles, das auf der Source Engine aufbaut (hauptsächlich CSS)
Combat Arms hab ich auch mal ne weile gespielt (free to play)
Was online ego Shooter angeht hab ich also ein bisschen was gesehen aber es gibt mit Sicherheit noch vieles das ich nicht gesehen habe
jedenfalls will ich darauf hinaus, das mir egal ist, was COD macht oder was CSGO macht, las die doch ihr Ding machen, ich spiel grade (seit jahren ^^)
BF und interessiere mich eigentlich nur dafür, eine gute Lösung zu finden wenn andere Spiele das genauso machen, dann ist das halt so deshalb ist die Idee ja nicht schlechter ....
Nächster Punkt Realität
Etwas nicht realitätsnahe abzubilden, finde ich viel interessanter als sich an der Realität zu orientieren
Das Spiel kann sein was es will, wozu sich Grenzen setzen ?
Ich hab aber auch kein Interesse daran, dass gewisse Dinge der Realität nah sind
Nehmen wir mal den Sound, so gut dieser ist, so toll sich die Explosionen und Gewehre anhören, die Soldaten tuen es nicht und das ist nichts schlechtes
Ich hab auch kein Interesse daran, von einem Schrapnell getroffen zu werden, nur weil 50m was exploriert ist ...
Ich spiel hauptsächlich Sanni, da fallen mir jetzt einige Dinge ein, die ich weder sehen noch hören, noch riechen will, mal davon ab das ich mit so einer lausigen Spritze nicht weit kommen würde ....
Eine Forderung nach mehr realitätsnahem Content hat also auch (zumindest für mich) ein Schattenseite und man sollte dann schon sagen, dass was man will
z.b. das Explosionswaffen mehr schaden an Gebäuden machen usw, usw
Naja, man sollte ja sowieso spezifisch sagen, was man haben will und wie, nicht das es dann wieder ganz merkwürdig umgesetzt wird ....
Also einfach mal blöd gefragt, wie würdest du die Explosivs umsetzen
AP-Mine
AT-Mine
Granatwerfer
Dynamit
Panzer
Flugzeuge (Bomben)
Panzerfaust (welche Variante auch immer)
(was vergessen ?)
Meine Meinung ist ja nicht in Stein gemeißelt, auch wenn ich ein Dickkopf bin ^^
One hit, weggeputzt zu werden finde ich jedenfalls nicht so lustig. AP Minen löse ich zwar oft aus, serbe aber nicht grade oft dadurch
also hätte man das wegen mir so lassen können, bzw wie oben geschrieben einen nerf so umsetzen können, das man einen ticken mehr Zeit zum reagieren hat, fänd ich jedenfalls eleganter als den Schaden zu reduzieren
Edit:
Wenn ich so drüber nachdenke, dieses one Hit weggepustet zu werden, ist ja nur nervig, wenn es aus dem nirgendwo passiert und dann auch noch wenig können voraussetzt wenn die Panzerfaust schwer zu kontrollieren wäre, oder man wie bei einem Panzer, schon meilenweit entfernt hört, da kommt was, ist das glaube ich weniger schlimm
Ich weis jetzt aber noch nicht so wirklich, warum mich eine Panzerfaust mehr Nervt als z.b. ein Revolver oder ein Sniper Gewehr
klar, beides tötet nur mit Kopftreffer aber ist das schon der Grund oder ist das jetzt nur subjektiver Müll ...
wer weis, one hit tode stören mich also nicht jedesmal, nur hin und wieder ^^
o.O
Edit .... 2.0 ^^
@Taikato Run und Gun ist ja auch etwas, das ich viel mache
Dieses kopflose ist meiner Meinung nach aber irgendwas anders, (kann mich ja schlecht selbst bewerten)
macht auf mich eher den Eindruck, als würden sie spiel um abzuschalten
wohingegen ich spiele, um spaß zu haben und natürlich um zu gewinnen
Da wird dann (vieleicht) gespielt, weil man ja sonst nicht mehr Auftrag XZ erledigen kann, der wieder zeitlich begrenzt ist
oder um alles freizuschalten,
was weis ich, habs aufgegeben, die Aufträge und den ganzen Blödsinn zu machen und spiel jetzt wieder klassisch
um zu spielen
was mir jetzt noch fehlt, sind ein paar coole Server auf denen ich gerne spiele und so es dann auch mal ein paar Spieler gibt, die man unbedingt schlagen will
Mitglied der "Aluhutbastelgruppe"
Will man das aber nicht (und ich denke nicht alle wollen hardcore spielen), so muss man eine vernünftige Balance finden. Und die war zuletzt mit den explosives nicht mehr gegeben. Zuletzt war es nicht selten so, das einige Leute im Nahkampf statt mit ihrer Primärwaffe eher mit ner PIAT oder nem Splittergranaterwerfer rumgelaufen sind. Mit der PIAT ins Haus gepusht und via Splash-Damage quasi alles ausgeräuchert. 2 AP-Minen nebeneinander gestellt waren in 95% der Fälle ein sicheren Kill. Perfekt fürs campen geeignet. Da werden auf TDM ganze Häuser/Treppen mit AP-Minen gepflastert, während man selbst im OG wartet, dass sich irgendwer lebensmüde da durchwagt.
Letztlich haben auch diese explosives ihren Teil dazu beigetragen, dass immer weniger Bewegung in BFV stattgefunden hat. Und ständig weggeholt zu werden, nicht weil der Gegner besser im 1vs1 gewesen ist, sondern weil er halt mit PIAT, Splittergranatwerfer etc. den onehit macht, ist/war auf Dauer doch schon extrem nervig.
Mir gefällt es so wesentlich besser. Es erhöht sichtlich den Spielfluss. Jetzt darf gerne noch die Panzerbüchse Boys bzgl. Infanterie runtergebalanced werden. Das ist auch so ein Ding: "PANZER-Büchse" und macht auf Tanks nur minimal damage, aber auf infanterie den onehit, was letztlich dazu führt, dass damit quasi nur Infanterie gefarmt wird. Kannste dir auch nicht ausdenken.
Dem Sniper das Ding zu geben, um auf Distanz Damage gegen Tanks auszuteilen ist durchaus nachvollziehbar, aber dann hätte man es ihm als Gadget geben müssen. Wie damals die K-Bullets/Panzerbüchse in BF1. Und eben runtergebalanced, dass es keinen oneshot (oder nur bei headshot) auf Infanterie macht.
NoExplosivs oder einzelne Waffen verbieten und das "Problem" hat sich erledigt
Ob man bei so einer Diskussion auf einen Nenner kommst oder zumindest auf einen Kompromiss ist ja immer fraglich
Die einen so, die anderen so und wirklich die richtige Antwort gibt es nicht
Bin also nach wie vor dafür, dass wir uns das Spiel ein stück weit selbst anpassen können
Alle Spieler in eine Schublade zu stecken, hat einfach nichts
Mitglied der "Aluhutbastelgruppe"
Wobei ich sowieso noch nie wirklich verstanden habe, warum man AP-Minen überhaupt ausrüsten sollte.
Als Sturmsoldat hat man Zeug dabei um gegen Fahrzeuge vorzugehen. Bei mir ists in aller Regel Dynamit und PIAT/Panzerfaust.
Als Medic Medikits oder Medikiste plus taktisch das Rauchgranatengewehr um sich selber Schutz beim Wiederbeleben zu geben oder beim pushen eines Bereichs diesen vernebeln zu können.
Als Versorger hat man die Munikits oder Munikist und dazu Tellerminen die man taktisch geschickt für Fahrzeuge auslegen kann oder einen Granatwerfer, der sowohl auf Infanterie als auch Fahrzeuge schaden macht.
Als Sniper hat man die endlich wieder nützliche Flare (ohnehin ein unheimlich mächtiges und total unterschätztes Gadget), oder nach belieben das Periskop und wenn man wirklich am Teamerfolg interessiert ist, hat man zusätzlich den Spawnbeacon dabei, mit dem man taktisch ganz neue Möglichkeiten schaffen kann, wenn man ihn gut (und heimlich) platziert.
Wozu sollte ich also AP-Minen mitnehmen? Toll bis vor kurzem leichter, jetzt etwas schwierig hab ich vielleicht nen free-kill bekommen, weil ich fuchs die dinger irgendwo platziert habe. Am besten taktisch clever direkt vor Muni oder Medikisten (was kotzt mich das an...). Ist ja nicht so als würden die leute nur kurz genervt und anschließend direkt von ihren Mates wieder aufgehoben...
Für mich das absolut schwächste (in Bezug auf den Teamerfolg) und doch eins der bis vor kurzem noch absolut nervigsten Gadgets.
Absolut korrekt.
Außerdem schreit ihr die ganze Zeit nach Taktik und gleichzeitig wollt ihr den geschenkten kill mit den AP xD
Taktisch heißt für mich bei den AP-Minen, das ich mir den Rücken absichern kann. Und da reicht es wenn ich ne Schadensmeldung bekomme und mich sofort auf nen (angehitteten) Gegner stürzen kann.
Mehr schaden dürfen die Dinger nur machen wenn sie wieder deutlich sichtbarer irgendwelche Drähte verschießen o.ä.
Kanns aber echt nicht nachvollziehen wie man sich über nen nerf von explosives aufregen kann. Fortuna hat die effektivsten Set-ups aufgelistet... jeder der One-hit Kills mit AP-Minen erwartet soll doch bitte nicht anfangen von Taktik zu labern xD
Ach ja und wie Skav schon erwähmt hat...
Frühzeitig ein RSP bringen und man erspart sich den ganzen *pfui*
Dann können die ganzen ‚Taktikfüchse‘ ja AP-Only spielen xD
Es kommt auf die Situation an.
Verteidige ich oder greife ich an?
Sani: als Angreifer nimmt man das Rauchgewehr zum einen um die Verteidigung blind zu machen und zum anderen um revives abzusichern.
Als Verteidiger bevorzuge ich die Minen, schon allein um durch „herumsmoken“ den Angreifern nicht ungewollt einen Vorteil zu verschaffen und natürlich um Ziele abzusichern. Die Medikiste oder das Medipack ersetzen nicht die Minen also nicht erwähnenswert.
Sniper: Die Minen ersetzen weder Flair noch Scope also verstehe ich nicht was Du damit meinst. Ansonsten wie beim Sani, Verteidiger Mine, Angreifer Spawn Funkfeuer, natürlich kann man das Spawn Funkfeuer auch nutzen um verlorene Ziele schnell zurück zu erobern, Entscheidung liegt beim Spieler. Leider werden die Funkfeuer sowieso zu 95% an nutzlosen Punkten verschwendet.
Sturmsoldat: Hat keine AP Minen, warum erwähnst Du ihn hier?
Versorger: Wie schon beim Medi, Angreifer/Verteidiger. Außerdem schauen was die Situation hergibt, sind Fahrzeuge vorhanden oder nicht?
Ansonsten: Auch als Angreifer wird man zum Verteidiger sobald das Ziel erobert ist, also können auch da Minen nützlich sein 😉
Also so schwach und sinnlos sind AP Minen nicht und weitaus mehr als nur zum abfarmen zu gebrauchen.
Na klar gibt es verschiedene Loadouts die in verschiedenen Situationen nützlich sind, kein Thema.
Und auch die Minen sind nützlich wenn man sie gut einsetzt. Dennoch ist es richtig das sie keinen One-Shot ermöglichen, da die Dinger sonst völlig missbraucht werden.
Wie schon geschrieben reicht es doch vollkommen wenn die Dinger nem Gegner Schaden zufügen und man durch die Hitreg gezeigt bekommt das grad einer reingerannt ist. Dann kann man sich doch um ihn kümmern. Vorausgesetzt man kann sich mal kurz von seinem Fenster wegbewegen an dem man grad kräftig am abfarmen ist...
Jupp, schon richtig. Aber wie gesagt, Dice übertreibt mal wieder beim Nerf. Hätte doch gereicht eine Sache abzuändern, Anzahl der Minen oder Schaden. Aber nee, dazu noch diese Distanzsperre wodurch das Minenlegen selbst wieder zum Risiko wird weil es Zeit benötigt bis man den nächsten Punkt zum Minen legen gefunden hat. Dice kann nicht sinnvoll Balancen, vielleicht ham sie es bis das nächste Bf rauskommt hinbekommen...
Das findet aber mit Sicherheit ohne mich statt!
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dazu sind diese dinger da und nicht für irgendwelche BF verkaufsargumente von 1000 waffen,
800 gadgets ... usw. die sollen ihren job im spiel machen, ein maximaler bis tödlicher sachden und den gegner nicht streicheln oder zu lachanfällen veranlassen.
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ob man nun eine AP auf der map platziert oder eine bannenschale wirft, dass ist derzeit dasselbe.
------------------------- Yasukuni no Sakura no shita de aou -------------------------