Noobfield 1 der neue Maßstab in sachen Vernoobung!!!

Kommentare

  • TwitchHimbernuub
    294 postsMember, Battlefield 1 Member
    Du lässt dir echt von dem MarbleDuck Noob was über das Spiel erzählen? Der Typ hat echt 0,0 Head Aim. Bei keinem Kill hat er nicht mal ansatzweise versucht auf den Kopf zu zielen und macht Trotzdem noch 38/8. Klar das der sagt das Spiel ist toll gar nicht Noob.
    Wer Gasgranaten benutzt, hat Angst vor dem besseren Aim der anderen.
  • splifire
    277 postsMember, Battlefield 3, Battlefield 4, Battlefield Hardline, Battlefield 1 Member
    Ohne das aus "Pro-Sicht" beurteilen zu wollen...
    Ob er nun "aim hat" oder nicht ist für das was er sagt egal, mathematisch hat er recht. Du kannst zwar nicht sagen, wo innerhalb des Streukreises deine nächste Kugel hinfliegt, aber du kannst definitiv sagen, dass sie sich innerhalb eines definierten Kegels aufhalten wird, also kannst du mit Übung auch die Trefferfläche kennen.
  • iSuckAtBF-Semjon
    100 postsMember, Battlefield 3, Battlefield 4, Battlefield Hardline, Battlefield 1 Member
    bearbeitet Oktober 2016
    Du lässt dir echt von dem MarbleDuck Noob was über das Spiel erzählen? Der Typ hat echt 0,0 Head Aim. Bei keinem Kill hat er nicht mal ansatzweise versucht auf den Kopf zu zielen und macht Trotzdem noch 38/8. Klar das der sagt das Spiel ist toll gar nicht Noob.

    Komm, troll woanders weiter du Schmock. In keinem BF was ich bis jetzt gespielt habe (BF Vietnam, BF2, 2142,BC1, BC2, BF3, BF4, BFH, BF1) musste man zwingend auf den Kopf Zielen, oder wie Du es nennst, "Head Aim". Aber gut, ich bin wahrscheinlich auch nur ein Casual, der keine Ahnung hat, von was er redet. Was weiß ich schon.
  • Herr_Eierling
    15 postsMember, Battlefield 1 Member
    Heul doch!
    Wenn du Teamleader bist, dann gib Angriffs/Verteidigungsziele.
    Dann bekommen alle Teammitglieder Punkte.
  • Comeback_Medaia
    334 postsMember, Battlefield 3, Battlefield 4, Battlefield Hardline, Battlefield 1 Member
    Donidon schrieb: »
    OFF_M3daia schrieb: »
    Thema vernoobung bzw Casual artig ist schon richtig :D kein bullet dropp bei den Snipern :/ dann dazu die one hits auf range auf Body :D damit bloß jeder *pfui* treffen kann von weiten..... Flammenwerfer und MG Pickups......

    0 Recoil dafür Spread hmmmm dumme sache weil Spread ist Random und nicht kontrollierbar könnte sein das der GunFight manchmal deswegen zufällig entschieden wird ;)
    Nichts in deinem Text entspricht der Wahrheit.
    1. Sniper haben Bulletdrop und zwar alle mehr als in BF4.
    12m/s² BF1 vs. 6.00 - 9.81 m/s² BF4
    2. Alle Waffen in BF1 haben genau wie in BF4 Recoil und Spread auch der Wertebereich ist jeweils recht ähnlich.


    wo ist bitte recoil? meine waffe bewegt sich so gut wie 0! das ist so minimal :D das ist lächerlich gegensatz zu csgo selbst bf4 hatte ja mehr aim ansprüche ich weiß ja nicht wie du willst aber recoil controll in bf ist maus nach unten ziehen mehr nicht^^ und wo haben sniper bullet dropp? haste mal bf4 von anfang an gespielt oder bf3
  • iSuckAtBF-Semjon
    100 postsMember, Battlefield 3, Battlefield 4, Battlefield Hardline, Battlefield 1 Member
    OFF_M3daia schrieb: »
    Donidon schrieb: »
    OFF_M3daia schrieb: »
    Thema vernoobung bzw Casual artig ist schon richtig :D kein bullet dropp bei den Snipern :/ dann dazu die one hits auf range auf Body :D damit bloß jeder *pfui* treffen kann von weiten..... Flammenwerfer und MG Pickups......

    0 Recoil dafür Spread hmmmm dumme sache weil Spread ist Random und nicht kontrollierbar könnte sein das der GunFight manchmal deswegen zufällig entschieden wird ;)
    Nichts in deinem Text entspricht der Wahrheit.
    1. Sniper haben Bulletdrop und zwar alle mehr als in BF4.
    12m/s² BF1 vs. 6.00 - 9.81 m/s² BF4
    2. Alle Waffen in BF1 haben genau wie in BF4 Recoil und Spread auch der Wertebereich ist jeweils recht ähnlich.


    wo ist bitte recoil? meine waffe bewegt sich so gut wie 0! das ist so minimal :D das ist lächerlich gegensatz zu csgo selbst bf4 hatte ja mehr aim ansprüche ich weiß ja nicht wie du willst aber recoil controll in bf ist maus nach unten ziehen mehr nicht^^ und wo haben sniper bullet dropp? haste mal bf4 von anfang an gespielt oder bf3

    Zahlen lügen nicht. Ebenso wenig wie Mathematik oder die deutsche Grammatik.
  • splifire
    277 postsMember, Battlefield 3, Battlefield 4, Battlefield Hardline, Battlefield 1 Member
    Es ergibt aber auch keinen Sinn, sich einen einzelnen Zahlenwert anzugucken und daran das waffenverhalten festmachen zu wollen. Den Bulletdrop braucht man sich nicht angucken, ohne die Kugelgeschwindigkeit in Betracht zu ziehen, den Recoil nicht, ohne die Kadenz zu beachten.
  • Comeback_Medaia
    334 postsMember, Battlefield 3, Battlefield 4, Battlefield Hardline, Battlefield 1 Member
    OFF_M3daia schrieb: »
    Donidon schrieb: »
    OFF_M3daia schrieb: »
    Thema vernoobung bzw Casual artig ist schon richtig :D kein bullet dropp bei den Snipern :/ dann dazu die one hits auf range auf Body :D damit bloß jeder *pfui* treffen kann von weiten..... Flammenwerfer und MG Pickups......

    0 Recoil dafür Spread hmmmm dumme sache weil Spread ist Random und nicht kontrollierbar könnte sein das der GunFight manchmal deswegen zufällig entschieden wird ;)
    Nichts in deinem Text entspricht der Wahrheit.
    1. Sniper haben Bulletdrop und zwar alle mehr als in BF4.
    12m/s² BF1 vs. 6.00 - 9.81 m/s² BF4
    2. Alle Waffen in BF1 haben genau wie in BF4 Recoil und Spread auch der Wertebereich ist jeweils recht ähnlich.


    wo ist bitte recoil? meine waffe bewegt sich so gut wie 0! das ist so minimal :D das ist lächerlich gegensatz zu csgo selbst bf4 hatte ja mehr aim ansprüche ich weiß ja nicht wie du willst aber recoil controll in bf ist maus nach unten ziehen mehr nicht^^ und wo haben sniper bullet dropp? haste mal bf4 von anfang an gespielt oder bf3

    Zahlen lügen nicht. Ebenso wenig wie Mathematik oder die deutsche Grammatik.

    Schön für die Zahlen^^ und trotzdem hab ich fast an die 50% Treffer Chance auf den Medic Waffen keine ahnung ob das gut ist aber so viel Recoil haben die anscheinend nicht ;) was da steht ist mir relativ Wurst :P ich geh vom Spiel aus und nicht von irgendwelchen Webseiten wo da geschrieben steht ;)
  • iSuckAtBF-Semjon
    100 postsMember, Battlefield 3, Battlefield 4, Battlefield Hardline, Battlefield 1 Member
    OFF_M3daia schrieb: »
    OFF_M3daia schrieb: »
    Donidon schrieb: »
    OFF_M3daia schrieb: »
    Thema vernoobung bzw Casual artig ist schon richtig :D kein bullet dropp bei den Snipern :/ dann dazu die one hits auf range auf Body :D damit bloß jeder *pfui* treffen kann von weiten..... Flammenwerfer und MG Pickups......

    0 Recoil dafür Spread hmmmm dumme sache weil Spread ist Random und nicht kontrollierbar könnte sein das der GunFight manchmal deswegen zufällig entschieden wird ;)
    Nichts in deinem Text entspricht der Wahrheit.
    1. Sniper haben Bulletdrop und zwar alle mehr als in BF4.
    12m/s² BF1 vs. 6.00 - 9.81 m/s² BF4
    2. Alle Waffen in BF1 haben genau wie in BF4 Recoil und Spread auch der Wertebereich ist jeweils recht ähnlich.


    wo ist bitte recoil? meine waffe bewegt sich so gut wie 0! das ist so minimal :D das ist lächerlich gegensatz zu csgo selbst bf4 hatte ja mehr aim ansprüche ich weiß ja nicht wie du willst aber recoil controll in bf ist maus nach unten ziehen mehr nicht^^ und wo haben sniper bullet dropp? haste mal bf4 von anfang an gespielt oder bf3

    Zahlen lügen nicht. Ebenso wenig wie Mathematik oder die deutsche Grammatik.

    Schön für die Zahlen^^ und trotzdem hab ich fast an die 50% Treffer Chance auf den Medic Waffen keine ahnung ob das gut ist aber so viel Recoil haben die anscheinend nicht ;) was da steht ist mir relativ Wurst :P ich geh vom Spiel aus und nicht von irgendwelchen Webseiten wo da geschrieben steht ;)

    Die Medic Waffen sind immer noch "DMRs" und spielen sich ähnlich wie in BF4 oder BF3. Da hatten die dinger auch nicht viel recoil. Warum auch, ist ja single shot.
  • Comeback_Medaia
    334 postsMember, Battlefield 3, Battlefield 4, Battlefield Hardline, Battlefield 1 Member
    OFF_M3daia schrieb: »
    OFF_M3daia schrieb: »
    Donidon schrieb: »
    OFF_M3daia schrieb: »
    Thema vernoobung bzw Casual artig ist schon richtig :D kein bullet dropp bei den Snipern :/ dann dazu die one hits auf range auf Body :D damit bloß jeder *pfui* treffen kann von weiten..... Flammenwerfer und MG Pickups......

    0 Recoil dafür Spread hmmmm dumme sache weil Spread ist Random und nicht kontrollierbar könnte sein das der GunFight manchmal deswegen zufällig entschieden wird ;)
    Nichts in deinem Text entspricht der Wahrheit.
    1. Sniper haben Bulletdrop und zwar alle mehr als in BF4.
    12m/s² BF1 vs. 6.00 - 9.81 m/s² BF4
    2. Alle Waffen in BF1 haben genau wie in BF4 Recoil und Spread auch der Wertebereich ist jeweils recht ähnlich.


    wo ist bitte recoil? meine waffe bewegt sich so gut wie 0! das ist so minimal :D das ist lächerlich gegensatz zu csgo selbst bf4 hatte ja mehr aim ansprüche ich weiß ja nicht wie du willst aber recoil controll in bf ist maus nach unten ziehen mehr nicht^^ und wo haben sniper bullet dropp? haste mal bf4 von anfang an gespielt oder bf3

    Zahlen lügen nicht. Ebenso wenig wie Mathematik oder die deutsche Grammatik.

    Schön für die Zahlen^^ und trotzdem hab ich fast an die 50% Treffer Chance auf den Medic Waffen keine ahnung ob das gut ist aber so viel Recoil haben die anscheinend nicht ;) was da steht ist mir relativ Wurst :P ich geh vom Spiel aus und nicht von irgendwelchen Webseiten wo da geschrieben steht ;)

    Die Medic Waffen sind immer noch "DMRs" und spielen sich ähnlich wie in BF4 oder BF3. Da hatten die dinger auch nicht viel recoil. Warum auch, ist ja single shot.

    ja aber selbst die Automatico hat nicht besonders viel Rückstoß :D da hab ich bis zu einer gewissen Reichweite hauste damit alles weg........klar kannste damit nicht über die ganze Map was wegdonnern aber viel Rückstoß hat die nun auch nicht ist für mich Famas 2.0 nur weniger aufwärtsbewegung
  • iSuckAtBF-Semjon
    100 postsMember, Battlefield 3, Battlefield 4, Battlefield Hardline, Battlefield 1 Member
    OFF_M3daia schrieb: »
    OFF_M3daia schrieb: »
    OFF_M3daia schrieb: »
    Donidon schrieb: »
    OFF_M3daia schrieb: »
    Thema vernoobung bzw Casual artig ist schon richtig :D kein bullet dropp bei den Snipern :/ dann dazu die one hits auf range auf Body :D damit bloß jeder *pfui* treffen kann von weiten..... Flammenwerfer und MG Pickups......

    0 Recoil dafür Spread hmmmm dumme sache weil Spread ist Random und nicht kontrollierbar könnte sein das der GunFight manchmal deswegen zufällig entschieden wird ;)
    Nichts in deinem Text entspricht der Wahrheit.
    1. Sniper haben Bulletdrop und zwar alle mehr als in BF4.
    12m/s² BF1 vs. 6.00 - 9.81 m/s² BF4
    2. Alle Waffen in BF1 haben genau wie in BF4 Recoil und Spread auch der Wertebereich ist jeweils recht ähnlich.


    wo ist bitte recoil? meine waffe bewegt sich so gut wie 0! das ist so minimal :D das ist lächerlich gegensatz zu csgo selbst bf4 hatte ja mehr aim ansprüche ich weiß ja nicht wie du willst aber recoil controll in bf ist maus nach unten ziehen mehr nicht^^ und wo haben sniper bullet dropp? haste mal bf4 von anfang an gespielt oder bf3

    Zahlen lügen nicht. Ebenso wenig wie Mathematik oder die deutsche Grammatik.

    Schön für die Zahlen^^ und trotzdem hab ich fast an die 50% Treffer Chance auf den Medic Waffen keine ahnung ob das gut ist aber so viel Recoil haben die anscheinend nicht ;) was da steht ist mir relativ Wurst :P ich geh vom Spiel aus und nicht von irgendwelchen Webseiten wo da geschrieben steht ;)

    Die Medic Waffen sind immer noch "DMRs" und spielen sich ähnlich wie in BF4 oder BF3. Da hatten die dinger auch nicht viel recoil. Warum auch, ist ja single shot.

    ja aber selbst die Automatico hat nicht besonders viel Rückstoß :D da hab ich bis zu einer gewissen Reichweite hauste damit alles weg........klar kannste damit nicht über die ganze Map was wegdonnern aber viel Rückstoß hat die nun auch nicht ist für mich Famas 2.0 nur weniger aufwärtsbewegung

    Nenn mir eine Waffe in BF3 oder BF4 die recoil hatte. Famas? Nein. AEK? Nope. ACE23? Guter Witz.
  • FAMAS_Nub
    80 postsMember, Battlefield 3, Battlefield 4, Battlefield Hardline, Battlefield 1 Member
    OFF_M3daia schrieb: »
    Thema vernoobung bzw Casual artig ist schon richtig :D kein bullet dropp bei den Snipern :/ dann dazu die one hits auf range auf Body :D damit bloß jeder *pfui* treffen kann von weiten..... Flammenwerfer und MG Pickups......

    0 Recoil dafür Spread hmmmm dumme sache weil Spread ist Random und nicht kontrollierbar könnte sein das der GunFight manchmal deswegen zufällig entschieden wird ;)

    Ist schon ganz anders gegensatz zu früher aber damit werden Spieler angelockt die heutige Zeit möchte keine Spielzeit mehr ins Spiel stecken um was zu treffen....also machen sie es gleich so einfach das es jeder einiger maßen spielen kann! und selbst dann tun sich die Leute noch extrem schwer und beschweren sich das nix umfällt :D zu BF2 ist nix auf Range umgefallen wenn man da stur draufgeschoßen hat =) da hieß es noch auf Salve oder Einzelschuss stellen damit die Waffe auch dahin schießt wo man hinzielt.

    Vielleicht solltest du dich mal mit dem spread und recoil System auseinander setzten. Alternativ kann ich dir auch die Videos von Marble Duck empfehlen.



    Und nebenbei, so sehr ich BF2 auch liebe, aber das spread System war mit das schlechteste was es je in einem Shooter gab.

    Selten so einen Müll gesehen...
  • Tobias_ALPHA
    390 postsMember, Battlefield 3, Battlefield 4, Battlefield Hardline, Battlefield 1, BF1 Incursions Alpha, Battlefield V Member
    Ich spüre negative Wellen in disem Forumsbereich .... ich geh mal lieber wieder.

    (Ein bisschen weniger Casual könnte es schon sein - wir wollen uns doch abheben vom Mainstream Ballerspiel oder?)
    Nichts ist OP!
    TS: adpclan.teamspeak3.de wenn ihr mal mit Teamplay zocken wollt, kommt vorbei.
  • iSuckAtBF-Semjon
    100 postsMember, Battlefield 3, Battlefield 4, Battlefield Hardline, Battlefield 1 Member
    Tobias_ALPHA schrieb: »
    Ich spüre negative Wellen in disem Forumsbereich .... ich geh mal lieber wieder.

    (Ein bisschen weniger Casual könnte es schon sein - wir wollen uns doch abheben vom Mainstream Ballerspiel oder?)

    Das einzige, was zu 100% Casual ist, sind die Behemoth und Elite Klassen. Bei dem medialen Echo und Hype, welchen BF1 hervorgerufen hat, musste man das Spiel auch etwas mehr "casual" machen. Wobei, Battlefield war noch nie ein Hardcore realistischer Militär shooter. BF war schon immer für eine breitere Masse.
  • iSuckAtBF-Semjon
    100 postsMember, Battlefield 3, Battlefield 4, Battlefield Hardline, Battlefield 1 Member
    bearbeitet Oktober 2016
    Nemesis_FF schrieb: »
    OFF_M3daia schrieb: »
    Thema vernoobung bzw Casual artig ist schon richtig :D kein bullet dropp bei den Snipern :/ dann dazu die one hits auf range auf Body :D damit bloß jeder *pfui* treffen kann von weiten..... Flammenwerfer und MG Pickups......

    0 Recoil dafür Spread hmmmm dumme sache weil Spread ist Random und nicht kontrollierbar könnte sein das der GunFight manchmal deswegen zufällig entschieden wird ;)

    Ist schon ganz anders gegensatz zu früher aber damit werden Spieler angelockt die heutige Zeit möchte keine Spielzeit mehr ins Spiel stecken um was zu treffen....also machen sie es gleich so einfach das es jeder einiger maßen spielen kann! und selbst dann tun sich die Leute noch extrem schwer und beschweren sich das nix umfällt :D zu BF2 ist nix auf Range umgefallen wenn man da stur draufgeschoßen hat =) da hieß es noch auf Salve oder Einzelschuss stellen damit die Waffe auch dahin schießt wo man hinzielt.

    Vielleicht solltest du dich mal mit dem spread und recoil System auseinander setzten. Alternativ kann ich dir auch die Videos von Marble Duck empfehlen.



    Und nebenbei, so sehr ich BF2 auch liebe, aber das spread System war mit das schlechteste was es je in einem Shooter gab.

    Selten so einen Müll gesehen...

    Ach bitte, dein antiamerikanisches Profilbild sagt doch schon alles.
  • TwitchHimbernuub
    294 postsMember, Battlefield 1 Member
    @ Pepsi hast dir hier alles durch gelesen? Oder einfach nur drauf gehämmert? ...eh dass meckern manche über BF , dass schreib ich schnell MimiMimi.... wo wird hier was gesagt dass Panzer zu stark sind und diese Sniper sweet Spots findest du echt gut und ja wir sind alles voll Pfosten die auf gerade Fläche stur gerade aus laufen und auf Panzer Rennen wir frontal drauf zu und werfen eine normale Granate vor die Ketten.
    Wer Gasgranaten benutzt, hat Angst vor dem besseren Aim der anderen.
  • andie26
    8 postsMember, Battlefield 3, Battlefield 4, Battlefield 1 Member
    Wieviele Jammerthreads wird es denn noch geben?
    Wenn das Spiel nicht gefällt verkauft es doch das schont euer Herz.

    Ich spiele auch gerne Sniper wenn man das gut macht, kann man seinem Team gut helfen im Gegensatz dazu weiss ich aber auch wenn ich den nicht spiele, dass ich vorsichtig sein muss, ich nutze Deckung bzw werfe mich nach nem kurzen Sprint hin und wenn eine Kugel knapp an mir vorbeigepfiffen ist und ich nur nen Assault oder so habe schaue ich auch nicht direkt wie ein Kaninchen wieder aus der gleichen Deckung, man weiss doch das man dann eine verpasst bekommt.

    Zuviele Sniper sind auch ein Problem für das Team das sie hat, dann ist ein Sieg kaum möglich, die Balance macht es.

    Die Waffen des Medic, besonders die Mondragon finde ich top da spiele ich gerne mit.
    Ich selber habe zum Beispiel Probleme mit der MP18 des Assault, auf ein paar Meter ist die natürlich witzlos, im Nahkampf nicht, aber selbst da verliere ich immer wieder kämpfe, warum? Weil ich mit der MP18 nicht gut bin, dass liegt aber an mir, ich kann gut mit Karabinern und Gewehren aber nicht gut mit automatischen Waffen, darüber brauche ich aber nicht zu jammern, ich muss mein Spiel dann anpassen, was ich auch mache, so wird es dann besser.
  • PepsiSpriteLight
    163 postsMember, Battlefield 3, Battlefield 4, Battlefield 1 Member
    @ Pepsi hast dir hier alles durch gelesen? Oder einfach nur drauf gehämmert? ...eh dass meckern manche über BF , dass schreib ich schnell MimiMimi.... wo wird hier was gesagt dass Panzer zu stark sind und diese Sniper sweet Spots findest du echt gut und ja wir sind alles voll Pfosten die auf gerade Fläche stur gerade aus laufen und auf Panzer Rennen wir frontal drauf zu und werfen eine normale Granate vor die Ketten.

    Zitat:"Hallo Noobs and Friends, jetzt in Noobfield 1 kannst du schön Save sitzen bleiben in deinem Tank und dich Reparieren"
    Ganz klar zu erkennen, dass er damit nicht einverstanden ist, dass man den Panzer von innen reparieren kann und sie allgemein zu stark findet. Und falls du meinen Post wirklich durchgelesen hast, was ich bezweifle, habe ich dort explizit erwähnt, dass nicht alle Leute so sind. Zu deinem Punkt mit den Panzern und den offenen Flächen: Ja, Leute, die stur auf offenen Flächen rumlaufen, sind dämlich. Und das erfahre ich leider in mehr als 80% der Runden in BF1. Größtenteils laufen die über das Feld und werden gesnipet. Aber statt sich was anderes zu überlegen, laufen die wieder über das Feld und werden wieder vom Sniper weggeholt. Tolle Sache für den Sniper, denn der denkt sich nur:"Was für *pfui*." und kann schön Kills und Punkte abfarmen. Letztens auch noch gehabt: Das komplette Team läuft durch eine kleine Gasse und wird von den Gegnern, die einfach nur auf die Gasse schießen müssen, weggemacht. Aber statt, dass jemand mal flankiert, nein, jeder läuft wie die Lemminge hinter den anderen her und lässt sich abschlachten. Und ich hocke hinter meinen Mates und denke mir nur, was für *pfui*. Schmeiße schön meine MedPaks rein, damit ich Punkte bekomme und gut ist. Denn ich weiß, dass wenn ich flankiere, niemand an meiner Seite kämpft.
  • sunny2pRo
    92 postsMember, Battlefield 3, Battlefield 4, Battlefield 1 Member
    bearbeitet November 2016
    TwitchHimbernuub
    hahahaha dein thread ist wirklich lustig .
    -
    das liegt auch daran das viele ego shooter heute konsolen lastig sind . die "konsolen ego sooter" spieler behaupten bis aufs blut das man mit einem controller genauso schnell und präzise zielen/schießen kann wie mit einer computer maus , dann sitzen sie auf dem sofa und beschweren sich das sie nicht so gute stats haben wie die PC spieler ( ohne einzusehen das es am controller liegt ) , sie wollen schnell und viele erfolge und die spiele entwickler geben ihnen das in der heutigen zeit , und der PC spieler kommt sich vor wie ein anhängsel in der neuen "konsolen ego shooter" welt .... wenig festplattenspeicher auf einer konsole ist auch ein problem , darum wurden die maps ja auch immer kleiner und unkomplexer ( einfach nur eine fläche mit einem klo in der mitte oder so ähnlich ) , battlefield 4 hatte schöne klo maps .
    -
    trotzdem ist battlefield 1 nach battlefield 1942 und battlefield 2 das beste seit langem .
    -
    breaking news : counter strike global offensive gibt es auch für konsolen . das spiel wo es nur auf schnelligkeit und präzision ankommt ( ja und taktik ) .
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